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失われた20年で所得を120万円失った日本 - Togetterまとめ

失われた20年で所得を120万円失った日本 - Togetterまとめ

mangakoji : 2017/04/01 11:47:59
×失われた20年 ○失われた25年
daruyanagi : 2017/04/01 12:26:07
年功序列で上の層が抜けていった(&昇給抑制?)だけって話も聞いたけど、どうなんやろ(完全に勝ち逃げだなw
ninosan : 2017/04/01 12:26:23
「平均」で下がってるというのは面白い。なぜなら最低賃金は上がり続けているのに下がるんだから130万円を超えないようにいつまでも調整している人と、中所得の人が軒並み下降していることに他ならないからだ。
kantei3 : 2017/04/01 12:51:03
はてなーは東大慶大クラスの上位15%が基本やな。
inferio : 2017/04/01 13:14:45
失われてたんじゃなくて、20年前に終わりが始まってたって事
wow64 : 2017/04/01 13:52:17
公式でも纏められてるな。P16~ http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/20-21-h25.pdf / 高齢者が増えた説も、P18の児童がいる世帯(30~40代?)限定の所得推移でも下がってるので怪しい。
mcgomez : 2017/04/01 13:58:20
”俗に言われる格差拡大というよりも全体が貧乏になっているという状況”
maturi : 2017/04/01 14:17:07
 誰かGIF動画にしてくれんかな
going_zero : 2017/04/01 16:03:53
90年代半ば以降、低成長かつデフレ基調なんだから、そらそうなるわな。
ysync : 2017/04/01 16:15:21
「格差拡大というよりも」とはいえ、消費性向の高い貧困層から消費性向の低い富裕層に金を吸い上げれば経済自体が沈下するのも当たり前でな。
healthy719 : 2017/04/01 16:20:52
歴史的にいえば四半世紀不況だった時代なんてザラにあるんだろうけど、なんかこのまま好景気の番がやってくる気がしない。はるか昔なら社会構造がガラッと変わるような出来事があったんだろうけど、今は無理。
ore_de_work : 2017/04/01 16:22:31
アマゾンでHDD高くなったなーとか考えてたらそういうことか。
airos : 2017/04/01 16:42:03
そら車も売れんし子供も増えんわ
ep_meister : 2017/04/01 17:19:32
それでも少子化さえ加速してなかったらなぁ……と思わずにはいられない
takamasa9294 : 2017/04/01 17:25:10
原発止めてバンバン石炭炊いてりゃそりゃ所得は減りまくるだろうよ あと、人口動態な
nozipperar : 2017/04/01 17:28:52
デフレだから多少はそれに影響されているだろうけど、それでも下がっているのかも  まあでも所詮平均 己が頑張ればどうにでもなる
peroon : 2017/04/01 17:31:39
同じ年齢だった頃の上司と給料比べたらわかる
augsUK : 2017/04/01 17:34:31
格差が拡大してたら富裕層向け商売でもやるのだろうが、国全体がみんな貧乏になったら商売の工夫の余地もほとんどなくなって、デフレを象徴する店ばかりが残った。
rekp : 2017/04/01 17:38:22
稀に起きるイベントを除くと、資本主義の世界ではどうも日本は緩やかに負け続ける感じ。立地資源気候宗教思想文化民族外圧何が一番の原因かわからないけど
sgo2 : 2017/04/01 17:45:00
収入だけではなく、資産の推移も併せて見るべき。要は「金はあるはずなのに循環していない」あるいは「流量が減り総量が伸び悩んでいる」状態。元凶は「循環を止めている者」のはず。
eroyama : 2017/04/01 17:57:47
労働者が増えたんじゃない? / 原データ見てないけど、無所得者はここに載ってるよりいるんじゃないかなあ
jkr2348fsfsd : 2017/04/01 18:12:54
デフレなので下がっているのは当然なんだけど、社会保険料と消費税と諸々税の負担増で可処分所得は明らかに減っているはず。
politru : 2017/04/01 18:14:25
なるほどなー。コメントにある『年金暮らしの高齢者がいるから~』っていうのがあるけど、では2060年くらいだっけ?日本の人口が6千万人になるの。その頃には所得平均は上がるのかなぁ。
anomy : 2017/04/01 18:23:01
id:sgo2 同意。「金持ちが(無駄遣いを含めて)カネ使え」ってことです。
nobby81 : 2017/04/01 18:25:55
20年25年どころかずっと失い続けるんじゃないか。
sub_low : 2017/04/01 18:30:50
この20年間ずっと管理層にいた世代がバカで無能で自分のことしか考えてないんでしょ。そもそも社会人なった頃もバブルだしな。
takayoz : 2017/04/01 18:37:18
そりゃ景気悪いわけや。つまりはつまり、株価と配当だけ潤うためだけだから。
sunechamacell : 2017/04/01 18:41:01
ついでに老人の増え方とそいつらに使われてる金の量もプロットしてみるといい
mmmpa : 2017/04/01 18:41:44
暇だし車の免許でもとるかな~と思って調べたら昔と特にかわらず 30 万円で、ページ閉じたの思い出した。
adliblogger : 2017/04/01 18:46:23
条件そろえて比較しよう
strawberryhunter : 2017/04/01 18:49:01
中小企業保護と技術流出に気を使わなかったせい。退職者が技術を金で売った産業スパイ行為も、大企業が素性もわかっていないのに中国人を雇用してきた事も、刑法の不備と経営者の脇の甘さと馬鹿さ加減が元凶。
ysc711 : 2017/04/01 18:56:42
最上位層は景気に左右されないので、中間層が一気に切り崩されたんじゃないかと 格差の拡大=全体が貧乏 で間違ってないと思う
boo36 : 2017/04/01 19:07:43
自民党が今のままなら上がる事は無いでしょうね。明日産まれる女の子の何割が売春婦になるのだろうな。
natu3kan : 2017/04/01 19:08:22
地方だと正規雇用の仕事がなくなって安いパートの仕事しかなくて貧しい人が増えている体感はあるなあ。
niBorzoi : 2017/04/01 19:10:19
少子高齢化社会の問題が如実に現れているなー。これから生まれてくる人々に今の世代以上は恨まれるんじゃないのあろうか。そう思わずにはいられない
ohaan : 2017/04/01 19:22:02
雇用改善!(内訳は派遣・非正規・パートの増加)だから・・・・正社員でも中小は労働ダンピングでどんなに忙しくても低賃金のままの人が多い。
crapman : 2017/04/01 19:34:13
人口ピラミッドに偏りがあるから平均は変わる。年齢別にみたい&資産の状況もみたいところ
tnaito1201 : 2017/04/01 19:39:53
以外と少ない
kastro-iyan : 2017/04/01 19:39:56
これ年代別で集計しても有意差出るよな。有能な20代、30代より無能な50代、60代の方が所得が高い。更にその上はもう逃げ切ってるけど
kibarashi9 : 2017/04/01 19:45:03
失われた30年になりませんように。
toronei : 2017/04/01 19:48:15
一方世界の平均はほぼ所得が倍になってるのよな。
punkgame : 2017/04/01 19:52:00
お菓子は量が減ってるし、菓子パンは高止まりしたままだし、車は高くなってるしで、以前と同じ金額払っても返ってくる物が減ってるな、という実感はある。
HILOKI-T : 2017/04/01 19:58:17
散々指摘されているが昔の給与は男が家族全員を養うことを前提にした設定だったから高かっただけ。均等法によりその前提が崩れ、男性一人あたりの給与は急落した一方で男女夫婦の世帯年収はバブル期より上昇した
elephantskinhead : 2017/04/01 20:04:22
企業の内部留保が過去最高とか年齢層別の金融資産割合とかを併せてみると味わい深い
Hidemonster : 2017/04/01 20:04:40
物価の推移を考慮すると多少マイルドになる。あと格差はジニ係数みた方がいい。
coldsleepfailed : 2017/04/01 20:14:12
この120万って数字が非常に実感と近い。自分も稼ぎ始めてからちょうど20年前後だが、周囲を見ても親世代と年齢対照して比べるとほぼ120万くらい少ない感じなんだよね。
sunin : 2017/04/01 20:15:38
人間って相対的なポジショニングで優越感を得るものだから、社会全体では景気低迷が続いている時、有力者は自分より下の所得の人を更に下げることによって満足感を得てしまうという構図はあるだろう。
mak_in : 2017/04/01 20:35:27
まぁそうだよね。
kudoku : 2017/04/01 20:45:27
結局カネ余ってるところに眠らせておいてもクソの役にも立たないんだよな。年収1億が1人より年収500万が20人いた方がそりゃあ車も家も10倍くらい売れるだろう。
echorev : 2017/04/01 20:45:34
id:boo36 死ね
xvd385hsDdk : 2017/04/01 20:52:00
失ったんじゃないよ、上の世代が勝手に使い込んで返そうとしないだけ
cloudliner_tweets : 2017/04/01 20:53:11
「この20年間で私たちは120万円近く貧しくなった」
ryun_ryun : 2017/04/01 20:55:54
無能上司はてめえの金じゃないくせに非正規に払う金をケチるからな。老害に虐げられて来た結果がこれだよ。
ToTheEndOfTime : 2017/04/01 20:56:19
物質的豊かさを追い求める時代ではないことを、日本が率先して示す良い機会だと思います。
zu-ra : 2017/04/01 20:59:02
俺氏38歳。会社の俺より若い子で俺より優秀なヤツはいっぱいいるけど、彼らが俺と同じペースで昇給できると思えない。
ga_kun : 2017/04/01 21:05:21
そろそろ失われてから30年に突入
higamma : 2017/04/01 21:05:28
ここに物価上昇率のグラフを並べて見たい
ykhmfst2012 : 2017/04/01 21:08:53
生活必需品物価やインフラ価格は上がり始めてる(容量減含む)中、収入は微増で可処分所得は減っている(税金・年金の上昇で)。消費が上向くわけないし、子供が増えることもない。高齢者だけが増えていく。
ultimate-ez : 2017/04/01 21:14:55
所得の平均なので、無職の人が低所得の人になったら平均は下がるでしょうね。雇用の改善には間違いないが、それでいいのかはよくわかりません。
hatetomomo : 2017/04/01 21:30:00
先進国メリットが減ってるだけ。個人の能力が低ければ、相対的に所得が落ちるのは道理
toshiyam : 2017/04/01 21:30:53
物価も見ないと意味ないじゃん!とおもって消費者物価指数を見た結果→ http://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html
tetora2 : 2017/04/01 21:37:56
可処分所得と購買力平価で見ろよ。失われた20年の問題が所得の低下では無い事がわかるぞ。間違った認識からは間違った答えしか出ない。
elm200 : 2017/04/01 21:47:10
もうそろそろ「失われた○○年」とか言うのもおこがましい気がするなあ。いまの日本はすでに先進国ではなく「中進国」であるという新たな現実認識のもと、謙虚にゼロベースで今後の身の振り方を考えるべき時期。
perfectspell : 2017/04/01 21:48:05
高齢化で年金世代が増えた反映っぽい。(また藻谷浩介が勝利してしまうのか)
Pgm48p : 2017/04/01 22:13:52
少子高齢化で一般労働者に占める中高年の割合が高まり、平均年齢は上昇しているが平均年収は微減している。国税局調査の平均年収も20年前を境に減少傾向で回復には程遠く、サラリーマンの生涯賃金は確実に減っている
cl-gaku : 2017/04/01 22:15:26
会社の自分より年上の人間たち、どんな手品で家族を養ってるか分からんもんな
matogawa183 : 2017/04/01 22:20:05
いわゆる、低価格高品質が資金の「循環を止めている」可能性はないのかなぁ
mohno : 2017/04/01 22:26:09
安い海外品に対抗して安く生産しようとしたら、そりゃ安くもなるという話。だからデフレが問題だと言われているし、物価高になれば“数字上は”豊かになるわけで。あとブラック労働なくしたら値上げ圧力になるよね。
pernodoom : 2017/04/01 22:29:35
ほとんどが大卒(自称)のはてブでさえもこんなコメントばかり。日本はもう富裕国じゃないね。
u4k : 2017/04/01 22:40:15
扶養130万の壁・中低所得者層が非正規化・正規雇用者の所得ほぼ横ばい・対して世界は20年間でほぼ倍 …海外旅行者が増えてるのは当然でしょうね。「自国より貧しい国へ行くとお得」だもんね。
frivolousman : 2017/04/01 22:57:38
遷都するか30歳以下しか居住不可な特区でもつくるしかないねw
takamii228 : 2017/04/01 23:04:29
かといって20年前に成人したかったか、というとそうでもない。
sakuragaoka99 : 2017/04/01 23:08:35
人口も経済も手遅れだが、それでも日々は続いていくので、効果が出るのは20年後でも始めて行かないと。
sekreto : 2017/04/01 23:11:48
本当に割を喰う世代だなーと。
perl-o-pal : 2017/04/01 23:18:13
世帯別っぽいから扶養者控除の130万とか関係あるのか?まあでも、そこまで貧しくなった感ある?
beerbeerkun : 2017/04/01 23:22:44
その割に、海外旅行くらいだけど日本の生活水準と比べて差がついたようには感じないんだよね。単に将来世代にツケを回してるだけなのか、GDPによる評価自体に欠陥があるのか。
whiteskunk : 2017/04/01 23:26:54
ふと、世帯収入で計算したときにどうなるのかって少し気になった。
necDK : 2017/04/02 00:03:54
俺の小さいときから失われた20年だぞ。そろそろ30年に増やさないと
hyujico : 2017/04/02 00:04:45
何もなかった時代に、色んなものを作ってきた昔と、ある程度ものが行き渡った現在。所得の数値として下がってるかもしれないけど、実際の生活感覚としてはどうなんだろう。過去に囚われず、前を向いて生きていきたい
MIZ : 2017/04/02 00:13:17
「失われた」とか言ってるから「取り戻す」になる。あまり生産的な方向には見えない。
snobbishinsomniac : 2017/04/02 00:14:45
今はベアどころか毎年昇給するところも減っているし、昇給も公務員を含めて抑制している。中間層に届く人が少なくなっているということ。アベノミクスが成功しているという人は何をみているのか。
bronson69 : 2017/04/02 00:21:22
これ世帯の所得でしょ。独身と共働きでは世帯所得は当然異なるからその変化にも影響されるし、定年やら再雇用やら、高齢化に伴っても所得は減る。その辺の条件を絞って、母集団を揃えて比較しないと何も言えない。
vanbraam : 2017/04/02 00:29:28
1)バブル崩壊直後くらいの平成7年と比べるのはどうかと;2)地価や株価の上昇による資産の増加は"所得"とみなされないと思うので,所得は減っても資産が増えている人が一部いて,それが"格差"と呼ばれているのではないかと
oreoreoore : 2017/04/02 00:48:11
高所得なバブル時代が異常だったという考え方はできないのか
nisatta : 2017/04/02 00:56:10
「まとめ内で明示されてないけど、世帯ごとの平均所得額での議論だね」/ 参考:世帯数と世帯人員(http://www.garbagenews.net/archives/1953859.html)
ritena : 2017/04/02 01:01:19
高齢者が溜め込んだタンス預金ってデジタル化してないだろうし死蔵->消滅になるのかな。突然何もない国にならないでほしいけど
itarumurayama : 2017/04/02 01:04:03
しかし1990には1000兆円だった個人金融資産は、今や1800兆円に拡大してるんだよな。国民一人あたり800万円だけ金融資産が拡大/所得が減っても、金融資産が拡大してるなら、そんなに貧しくなってない。偏在は問題だが
deztecjp : 2017/04/02 01:10:05
高齢化と世帯人数の減少のせいで、こう見える。デフレの影響を調整すると、1人当たりでは(少なくとも平均を見る限り)減ってない。1人当たり実質GDPは増えているので、まあ当然なのだが……。
jjgg8823 : 2017/04/02 01:25:36
労動参加率は?
quality1 : 2017/04/02 01:28:18
もうそろそろ30年失われてることになりますよね……
hryord : 2017/04/02 02:03:34
人手不足なのに求人見ても給料や待遇は上がらないんだよね。働き方改革で残業規制を月30時間ぐらいにしとけば本当に困った企業が賃金上げてインフレ目標なんて余裕で達成できるのにね。
TequilaBancho : 2017/04/02 02:21:03
どうかんがえても先進国だったのは奇跡の一瞬で、この国のふつうは中進国。他の国の所得はデジタル化で二倍に。
KoshianX : 2017/04/02 02:45:19
他国が上手にパソコンやITを取り入れて生産性向上してるのに、日本だけ神エクセルとかでむしろ生産性落としちゃってるんだからまあそらそうよね……
kiku72 : 2017/04/02 03:46:02
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/28/news136.html 富裕層は増加しているので10年前に格差社会言われてた時よりも格差広がっている、というか最悪なことに定着している #アベノミクス失敗
ktakeda47 : 2017/04/02 04:23:20
ジリ貧
kaz_the_scum : 2017/04/02 04:34:46
あぁ…もう、contaminated bankrupt rockに過ぎないのね…じゃぱんあずなんばーわんから四半世紀で(笑)
ueshin : 2017/04/02 06:29:11
貧しくなったというか、人が減ったというほうが精神上いいかもね。人口ボーナスが成長要因だった国が、経済を維持しようとして長時間労働。
supu6000 : 2017/04/02 07:06:11
世帯収入なので一人しか働いていない世帯が増えた。可能性もあるよね。 他に高給取りの団塊の世代の正社員が大量退職。 結果も大切だけど原因を考えないで叩いても解決法は見つからない。
lady_joker : 2017/04/02 07:15:32
ブコメを見ると、そもそもなんでこんなことになってるのかの共通認識が全く取れてない感じ。安倍首相がやめたあとにまた緊縮路線+消費増税になって完全に詰むのが個人的には一番怖い
iasna : 2017/04/02 08:01:43
20年間昇給なしのアカウントがこちらです。
cleome088 : 2017/04/02 08:10:36
お金ください。いっぱい消費したいものがあるんで。
sandbergburt83 : 2017/04/02 08:13:20
そうか。
misochige : 2017/04/02 08:24:35
失われたのではなくて「奇跡的に金があった」時代が存在しただけなのでは。その奇跡を自分達の力で手に入れた必然だと考えている世代がとんだ思い上がり
hihi01 : 2017/04/02 08:38:12
これ名目ベースでしょ?デフレを考慮に入れると大して変わってない。何よりバブルのピーク時に政府、日銀、国民全員がバブル退治というデフレ政策を選択した。ここは忘れてはならない。
onayamikun : 2017/04/02 08:54:32
勝ち逃げできなかった60代、70代が、コンビニや宅配ドライバーで必死に働いているのをみると、とりあえず稼がなくてはと思う50代。
indication : 2017/04/02 09:41:26
所得遷移
Saitamakei : 2017/04/02 09:53:51
外国では給料が2倍になっていること、ドルは年間2%のインフレで減価(物価上昇)し続けていること、ドル円は20年間100円±25%で行き来しただけという点を合わせて考えると、給料減と円価減のダブルパンチ。
hinaho : 2017/04/02 09:59:32
今は50代でも非正規がわんさかいる状態だからそりゃなーって感想
mongrelP : 2017/04/02 10:01:29
税抜きだともっとアレ
blueboy : 2017/04/02 10:06:59
こうして人々は統計の嘘にだまされる。正解はGDPを見よ。http://j.mp/1m01XuI  名目GDPは変化がなく、実質GDPは1割増。つまり1割の物価下落。それが真相。厚労省調査は隠れた所得を含まず。富裕層の資産家の所得隠しだよ。
deburin89 : 2017/04/02 10:08:52
日本は先衰国
Barton : 2017/04/02 10:35:38
もうめんどくさいから簡単に言うと、給与激減、保険料・年金爆上げ、可処分所得爆下げ、非婚化で少子化まっしぐら、内需爆縮、この現実がすべてを表しているわ。その現実を認めないと。
ntnajp605 : 2017/04/02 10:51:08
年金世代含めた世帯所得の分布とか平均の推移は人口動態的にしゃーないにしても、現役世代の給与が小泉あたりから急減してるのは問題だわ。何でこうなったかの認識を間違えてるのは自民支持者の方じゃね
nunux : 2017/04/02 11:36:15
所得
sds-page : 2017/04/02 12:48:41
この20年で総中流社会から総下流社会になったことを自覚することがスタートライン
honehone9 : 2017/04/02 13:04:30
安部内閣は金融緩和偏重の緊縮財政路線だっちゅーの!lady_jokerの印象操作にひっかかるおバカさんがいっぱい!クソウケるwww
testwatanabe : 2017/04/02 13:21:30
デフレ。競走で圧倒的な勝ちがなくなった。日本製品・サービス以外が勝っているだけ、日本が勝ってる、今後も勝ち続けるサービス、製品って何?
kaputte : 2017/04/02 13:32:15
国民全体でコスト削減とかいう貧困化を押し進めてきたんだから当然やろ。価値と市場を作ることをやってこないで安易なコスト削減で仕事やったつもりの者は、その削減分が周り回って返ってくることなど想像できまい。
littleumbrellas : 2017/04/02 14:30:07
マクロの問題はマクロ政策の失敗の結果であって個人でどうにかできるのは個人の問題でしかない。GDPも政府の予算も債務残高も給与も右肩上がりで増えるのが当たり前。緊縮デフレ維持体制の財務省と日銀旧体制のせい。
pribetch : 2017/04/02 16:51:57
所得半減計画
shimokiyo : 2017/04/02 16:53:21
日本はもう中流層が多い国ではなくなったからな。
wonodas : 2017/04/02 17:02:04
物価指数と並べてみなきゃ意味なくない?
kirifue : 2017/04/02 21:29:29
つーか、25年以上勤めてた会社が倒産した時点で、退職金がほぼふっとんだわ。 #社会 #経済 #労働
kiyo_hiko : 2017/04/03 01:13:43
できるだけ慎ましく暮らしたい。
hat_24ckg : 2017/04/03 01:14:46
国民の生活よりも財政再建などという貴族の遊びにかまける官僚、政治家、マスコミや経済学者はすべて滅びるべきだ。国の赤字をデフレ脱却できるまで果敢に増やし、国民の福利厚生と教育に投資すべき
assaulter : 2017/04/03 12:02:16
しかしタンス預金は増えてるんですよね。そのタンス預金をアメリカETFに全ツッパしてれば...
paravola : 2017/04/04 20:07:10
(「シムズ」理論をさんざんやったのに)20年間所得は下がりっぱなしです。格差拡大というよりも全体が貧乏になっている
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