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籠池理事長 「安倍晋三からです」と言って寄付金くださった | NHKニュース

籠池理事長 「安倍晋三からです」と言って寄付金くださった | NHKニュース

katsuto_n : 2017/03/23 10:42:06
盛り上がってまいりました
zapa : 2017/03/23 10:56:42
「昭恵夫人は全く覚えていないと言っているようだが、私たちには大変名誉な話なので、鮮明に覚えている」。100万円に対する価値観の違い。
morita_non : 2017/03/23 11:23:11
消防署の方から来ますた。
SUZUSHIRO : 2017/03/23 11:30:11
人にもの渡す時いちいち安倍晋三からですって言ってみたい
eims : 2017/03/23 12:07:11
100万受け取って、10万返して、でも100万入金ってどうなってるの
speeeeeeeed : 2017/03/23 12:24:21
寄付金のお礼状も寄付金領収書もなしって。監査法人巻き込んで該当年次の経理データと書類突き合わせすれば事実はわかると思うけど。
smilestyle55 : 2017/03/23 12:36:31
ストライサンド効果とは、ある情報を隠蔽したり除去しようとしたりする努力が、かえってその情報を広い範囲に拡散させてしまう現象 8億円の真相究明は終了?国民はこれで納得した?→小池新党圧勝→女性初の総理?
tana_bata : 2017/03/23 12:53:57
で、どう証明するのだ
nentaro : 2017/03/23 13:19:08
証明は誰が
townphilosopher : 2017/03/23 13:24:55
寄付金に関してはほぼ既報の通りであったが、町浪氏の証言と違い受け渡しがあったのは園長室とのこと。
yarukimedesu : 2017/03/23 14:09:23
どちらかが、絶対的な証拠を出さないかぎり、この真実が明らかになるのは裁判所だろうな。
nabeteru1Q78 : 2017/03/23 15:11:26
成る程。リアルな証言ではある。相当事者だった安倍昭恵氏の証人喚問は必要ではないかな。
aceraceae : 2017/03/23 15:11:37
天皇陛下ご来園の記述の件もそうだけど、とりあえず保守界隈を取り込もうとして結果的に失敗した、ただの虚言癖な人の気がしてきた。
shoot_c_na : 2017/03/23 16:19:14
けっきょくは、「と言ってます」止まり。これで人を貶めるのを良しとするなら、それこそ中世なんちゃらじゃん
unakowa : 2017/03/23 16:27:23
いろいろ嘘をつく人だが、証拠は提示している。 http://www.nanzanlaw.com/column/952
mouseion : 2017/03/23 16:44:10
安倍昭恵夫人が私人である以上、彼女が口利きをしたというのは無理があるけど、これに安倍総理が裏で繋がってると分かっている場合、今回の答弁の意味性が非常に重要になってくる。
warp9 : 2017/03/23 16:53:02
教育方針とか、思想とか、政治家に口きいてもらって安く学校つくろうとか、尊敬する人物とか、何一つ賛同できないけど、国会で嘘を言っているとは思えず。この人の中ではそれが事実なんだろうなと思う。
q98 : 2017/03/23 17:02:33
本当なら安倍首相退陣
chamicito : 2017/03/23 17:03:40
お金の流れをちゃんと調べて下さい。そうすれば何が本当のことかわかると思うので。
osugi3y : 2017/03/23 17:04:22
安倍昭恵が、知らんぷりしてる、もしくは記憶障害ってことですね。
yoiIT : 2017/03/23 17:11:01
勝手にやってる分は、まぁ、賛同者だし応援してやるかというのはわかるが、100万も寄付するメリットは無いと思う
tanuketsu : 2017/03/23 17:19:46
あれ、村上春樹に似てる気がする。
clonicluv : 2017/03/23 17:25:12
これで百万渡したことを信じるのもどうかと思うが、夫人を証人喚問して、その結果どうしたいのだ。安倍が渡したとしてもどう不正になるのだ。
pzp : 2017/03/23 17:26:03
嘘でも本当でもこいつのやってること最悪だな
kurimax : 2017/03/23 17:26:20
眉一つ顔色一つ変えずに話せるってすごいなって思った。そういう人なのかも。
poko_pen : 2017/03/23 17:27:14
籠池さん嘘多かったね。講演料の10万円も以前は寄付金の100万から渡したといってたのに、証人喚問では当初から用意してた10万円を渡したと発言変わってるんだよね。寄付金の封筒はないと言っちゃってるし。
yukifurusawa146 : 2017/03/23 17:28:58
さりとて物証はなく、推定無罪の法則を発動するとネトウヨ扱いされ、有罪だというと頭の足りないサヨク扱いされるという踏み絵
teto2645 : 2017/03/23 17:48:28
じゃあ私、プーチンから寄付金貰う!
tdam : 2017/03/23 17:51:16
人は自らが信じたいものを信じやすいからか、ここまでの経緯が酷いのに今日の「証言」に素直に乗っかる人が多くてビビる。このおっちゃんにかかわらないほうが良いと思う。
ObanDoS : 2017/03/23 17:51:17
前門の詐欺罪、後門の偽証罪。法的には完全に詰んでましたね。
death6coin : 2017/03/23 17:56:06
まぁ、録音はしていないよな。↓寄付は違法じゃなくても安倍首相の虚偽答弁の可能性がある。何周目だ?
ho4416 : 2017/03/23 17:57:20
籠池はふたりきりでやりとりしたって言ってるし受け取った証拠もなければ渡してない証拠もないけどどうすんだこれ。
hdampty7 : 2017/03/23 17:57:39
これで、首相夫人の証人喚問云々言ってる人はちょっと考えた方がよい。この程度で私人が証人喚問されるということは誰でも召喚食らうリスクが出てくるということ。それこそ権力の乱用だと思う。
h5dhn9k : 2017/03/23 18:04:46
とは言え、一証言として重要。
siomaruko : 2017/03/23 18:04:58
証拠がないと何ともなあ。日頃の行いが嘘だらけだと何を言っても信用されないしな。その点は証拠になりそうなものを破棄してる財務省側や稲田や自衛隊も同じだが。
haruhiwai18 : 2017/03/23 18:05:18
"そのうえで、籠池氏は「昭恵夫人は全く覚えていないと言っているようだが、私たちには大変名誉な話なので、鮮明に覚えている」と述べました。" →アッキーは不名誉なことはすぐ忘れる体質なのです(アッキーしぐさ)
mokomokotezawari : 2017/03/23 18:05:27
その封筒も残ってなければ礼状も出してないことを明言してる。そんなものを信憑性が高いなどとは到底いえない。/言った言わないは偽証に問えない。証言としての価値はほとんど無。
BIFF : 2017/03/23 18:05:28
これはもう国会でやるないような話じゃなくなってるよね。国有地払い下げの問題を掘り下げられなければ意味が無い。参考人招致で、それができる可能性は残ってるのかな。
kyo_ju : 2017/03/23 18:06:08
籠池氏側のみに立証責任があると思ってるブコメが散見される。
echorev : 2017/03/23 18:07:39
こんな虚言癖のオッサンの言うことなんて信用するやつアホでしょハッキリ言って
yamadadadada2 : 2017/03/23 18:10:44
どう考えてもアッキーからも篭池からも100万出すメリットがないのが不思議なとこよね。どこから出てきたカネなんだろう?
PowerEdge : 2017/03/23 18:10:56
俺も今後クラウドファンディングしたい先が見つかったら「安倍晋三からです」ってやってみたい
mikanyama-c : 2017/03/23 18:11:57
いきなり私人の証人喚問をしてしまったせいで別の私人の証人喚問が必要になってしまったのでは…
jack_oo_lantern : 2017/03/23 18:13:02
渡した10万円は講演料として用意したものなんだなら、もらった100万円をそのまま入金してないと逆におかしいよね?ブコメとスターよくわからん/もらったお金から返したと言ってたの?それは知らなかったごめん
firstbento : 2017/03/23 18:14:43
説明が変わったように見えるだけで黒認定なら、安倍晋三と稲田朋美はマックロクロスケやで/封筒が残ってないから黒認定なら、記録が残ってない財務省と大阪府はマックロクロスケやで
white_rose : 2017/03/23 18:15:14
10万円お礼で返そうが返すまいが、100万円寄付されたんだから100万円で入金するのは普通じゃないの。こないだから何故かこだわってる人いるけど何がおかしいんだかさっぱりわからない。
Yagokoro : 2017/03/23 18:18:02
嘘を平気でつく詐欺師だよコイツは。
shigo45 : 2017/03/23 18:22:05
わかっていない人が多いが、偽証罪等の強制のある中での証人喚問証言はそれだけで信用力が認められる。論理的にはそういうもの。単なる発言を「証言」に昇格させたのは自民党。覆すには同等以上の証拠・証言が必要。
hihi01 : 2017/03/23 18:22:19
国会中継少し見たが、もう自分はどうにもならないので安倍首相夫妻もろとも自滅してやるって捨て鉢な感じが伝わった。法人資産に仮差しつけられたのを知らない訳はない。
hyoutenka20 : 2017/03/23 18:23:54
証人喚問したおかげで、ただのマスコミでの放言から偽証罪のリスク背負った上での証言になって結果的に重みが増したのは与党にとってマイナスな気もする 個人的には証人喚問では証言翻すかお茶を濁すかと思ってた
momopopohate : 2017/03/23 18:25:00
官僚呼んだ方が盛り上がったって、感じ
Karabin : 2017/03/23 18:25:20
この事件の肝は籠池と安倍の関係ではなく、ネットサポーター(ハム速や痛いニュース系のまとめブログ)と安倍との関係が明らかになったことの方が意義として大きい。そしてこの人たちが震災後の日本を捻じ曲げた
olicht : 2017/03/23 18:25:47
(スッ)あちらの安倍晋三からです
hateshared : 2017/03/23 18:25:54
もうこうなったら、同じ私人である総理夫人を証人喚問するしかないな
YukeSkywalker : 2017/03/23 18:26:58
とんでもねぇ、あたしゃ安倍昭恵だよ。
AyeBee_TY : 2017/03/23 18:32:39
このネタ使いたいんだけど、実生活で関わってる人のうち、どの程度ガチ右翼が紛れ込んでるかわからないから不用意に使えなくてもどかしい。
owxy-tan : 2017/03/23 18:35:14
2人きりなんか絶対になれないよ。(役人の)お付きいるんだから。もしなれたのならその役人クビですよ
shimoya-show : 2017/03/23 18:36:26
まあこれだけでは何とも言えない。とりあえずは”相手”側の言い分も聞かないと公平ではない。/籠池氏が信用ならないというのは同意するが、全てが嘘ではないというのは稲田朋美防衛大臣の件で証明されている。
simgorira : 2017/03/23 18:36:39
King of 虚言
falkbeer : 2017/03/23 18:38:20
証人喚問での発言だから信用できるとか言ってる人には、あの人の発言を何から何まで全部信用するんですかと聞いてみたい
dussel : 2017/03/23 18:45:42
お金貰ったのは名誉な事なのに、封筒その他を残してないのは何でだ。物証が無い以上この件は水掛け論にしかならないのでは。
todo987654321 : 2017/03/23 18:45:55
証人喚問後の各ネット界隈の右から左までの感想を総合すると、与党も野党も悉く終わったそうなので、革命でも起こるような気が段々してきた。
nansuka : 2017/03/23 18:50:04
証拠がない以上嘘かほんとかわかりっこないんだから寄付金の話で攻めようとした時点で負けなのでは
tecepe : 2017/03/23 18:50:08
私も安倍晋三さんからひゃくまんえんもらいたい。
cu39 : 2017/03/23 18:52:19
きっとみなこの言葉から、聞きたいことを聞き、見たいものを見るのだろう(我ながらポエミー)。
khtno73 : 2017/03/23 18:52:39
通らない認可が通り、空港の土地が錯誤で国に戻り、下がらない地価が下がる。国交省、財務省と大阪府知事に顔が利く、お願いすべき人物は一人しかなく、そこへダイレクトにつながるツテは間違いなくあった。
synopses : 2017/03/23 18:53:39
id:owxy-tan 2人きりになる瞬間が本当に無かったのであれば、役人から「ずっと誰かが張り付いていて、授受のシーンは目撃していない」という証言が出てくると思うんですよね。今の所それが無いので、瞬間はあったのでは
cc000777 : 2017/03/23 18:54:37
水道局の方から来ました。
dc42jk : 2017/03/23 18:55:40
物証ないなら水掛け論で終りそう。結局肝心なところは「刑事訴追の可能性が~」で答えなかったし。迫田氏の参考人招致も疑惑は否定するだけだろうし。警察・検察に期待するしかないのかね
otihateten3510 : 2017/03/23 19:00:19
この中に一人、嘘つきが居る
kibarashi9 : 2017/03/23 19:02:46
なんか嘘吐きスキルで生きてきた人っぽいな。
nao0990 : 2017/03/23 19:03:07
籠池を嘘つきということにして全部終わらせたいウヨク界隈の願望がはてなでさえ滲み出てる
yoyoprofane : 2017/03/23 19:04:11
証人喚問だからってコイツ信用できるの?とか言われると、じゃあ証人喚問なんかしなけりゃよかったじゃん…としか言いようがないよな
jaguarsan : 2017/03/23 19:07:17
id:shigo45 HPの証拠残ってんのに、天皇陛下来訪を謳ったことは無いと強弁してますが何か?
ryuiso : 2017/03/23 19:08:16
予想通りノープランの召喚でしたね…このくっそどうでもいい寄付したしてないをやるために呼んだんかいと。
udon-muscle : 2017/03/23 19:09:48
小保方さんだってどんな証拠を突きつけられても最後までSTAP細胞を信じてたからな。本物の虚言癖を俺らの感覚で語ってはいけない
kirarapoo : 2017/03/23 19:09:52
何らかの決着が着くかと思いきやグダグダ感が増しただけの結果に
kagecage : 2017/03/23 19:12:11
実際、騙ってるところはありそうなんでそれは偽証罪としてしょっぴくとして、国有地問題の方をもっと掘り下げてほしい。/ツイッタの「#証人喚問」見たら「籠池嘘つき野郎」「野党クソ」みたいなのばっかでげんなりし
ieyasuchan : 2017/03/23 19:12:53
安倍をクロにして蓮舫を総理にしたいはてサの怨念が今のはてなには滲み出て充満している
oka_mailer : 2017/03/23 19:16:41
物証がないつっても証人喚問で具体的に答えたわけで、ここは「両論併記」って事で名前が挙がった人も証人喚問するべきだよね。
d-ff : 2017/03/23 19:18:03
「受け取った」と「贈って(送って)いない」は、一方(の私人)は証人喚問で陳述したわけで、今のところは「水掛け論」以前の状況ですな。
bmake : 2017/03/23 19:18:31
与党寄りも反与党も、都合の良い解釈をして勝手に盛り上がってたり、結局物証は無いしでただのエンターテインメントだな。やっぱり無駄な時間に感じる。誰が悪いにしても、もっと粛々と捜査して裁けないのかね
nozu1223 : 2017/03/23 19:22:31
結局得したのはあの記者だけ。
toratsugumi : 2017/03/23 19:28:34
俺的には既に、ノイホイがそろそろチアノーゼ起こしてひっくり返らないか、興味はそのあたりに移ってるんだが。
CavalleriaRusticana : 2017/03/23 19:29:27
これ、ノイエホイエと打ち合わせの上、しゃべってのんやろな?
zadahonjiki : 2017/03/23 19:30:20
どんなにやりあっても収まらないんだから、もうこんな泥仕合やめちまえ
inferio : 2017/03/23 19:31:53
潰し合えー! レイシスト嘘吐き爺は破滅しろ、カルト議員も国政の舞台から消え失せろ、イカサマ高級官僚は檻の中へ。クソ同士で責任の擦り付け合いをどんどん衆目に晒してどうぞ、その醜態をみんなが見てるぞw
agricola : 2017/03/23 19:32:58
↓俺は総理大臣夫人じゃないし総理に口利きしてお気に入りの団体に便宜を図った疑惑の渦中の私人でもありませんので、なんで今日のアッキーの証人喚問を支持したら明日は我が身なのか皆目理解できません(嘲
drunkghost : 2017/03/23 19:38:05
人狼かなんかか
bell_chime_ring238 : 2017/03/23 19:42:11
首相が100%潔白と信じる人はいるのかな。クロっぽいけどくだらんから追及は止せ、なのかな。どっちにしろ自民党がカネで叩かれるのは、権力を持ってる期間が長いから。こんな人が寄ってくるしたまには降ろしてやれば
Midas : 2017/03/23 19:45:05
↓こんなガセを未だに信じてる奴は頭おかしい。寄付「これは安倍晋三からです」とわざわざ断ってカネを渡したなら(別に悪いことしてると思ってないのだから)人払いする必要ない(裏金なら「晋三からです」とか言わない
kantei3 : 2017/03/23 19:53:23
面倒くさい人に手をつけたなー。そりゃ、8億円で手が切れるならそうするわなー(まあ、以後もたかられるのだが)。
RondonZoo : 2017/03/23 19:54:57
真実なのか嘘つきなのか林先生案件なのか。
houjiT : 2017/03/23 19:58:50
証言として提出された以上、証拠とほぼ同じ力を持つ。これを覆すのは証拠、それによる証明が必要だ。さて資料を捨てたか燃やしたかした自民さんは、それができるんですかね?
aya_momo : 2017/03/23 20:01:01
アッキー呼ぶしかないじゃん。
prq098 : 2017/03/23 20:06:10
「大変名誉なこと」なのに何故に安倍晋三に礼一つ言わないんだ?100万も寄付した人物に対してはあまりに非礼では。
mattarin : 2017/03/23 20:08:27
証人喚問見てたけど当事者全員呼べや、って思った。
tzt : 2017/03/23 20:09:26
この虚言癖のおっさんが偽証してる可能性と同じくらい、カルト基地外BBAのアッキーがやっちまってる可能性もあるわけで、結局よくわからんのでアッキーの証人喚問はよ。
acealpha : 2017/03/23 20:14:34
こんな小粒なネタ時間の無駄でしかない 爆弾はどこに行ったんだよのいほい
midastouch : 2017/03/23 20:24:43
「ナベシンからです」ヘッポコ実験アニメ感ある
hobo_king : 2017/03/23 20:28:14
正直、これ証人喚問でも突っ張ると思わなかった。偽証罪縛りで答えたから無駄に証拠力上がったけどまだ胡散臭い。ただ逆に言えばこの胡散臭い人と学校になぜ八億値引きが発生しちゃうか、なんだよなあ。
koukinbc : 2017/03/23 20:29:30
もうお腹いっぱいだよ。。
technocutzero : 2017/03/23 20:33:27
安倍首相が「森進一です」と言って寄付をくださった
ion4 : 2017/03/23 20:34:13
もうこれは警察の仕事なんだよ。国会は国会の仕事してくれよ、マジで
enderuku : 2017/03/23 20:34:38
「リスクを負っている籠池の証言にはある程度の信用力が上がった」←分かる 「安倍夫人は100万円寄付していないと言うなら寄付していない証拠を出せ」←分からない
yetanother : 2017/03/23 20:34:51
この一件だけで偽証罪で告発できるのなら、何故それをしないのかと問題にされる。彼の信用は地に落ちているのだから外野で言わせておく分にはどうにでもなったのに。証人喚問で突っ張るとは思ってなかったんだろう。
userinjapan : 2017/03/23 20:38:20
訴訟でも証言が採用されるとは限らないんで。魔女裁判かと。
sin4xe1 : 2017/03/23 20:40:52
籠池を落とせば落とすほどそれに共感してた安倍ちゃんずの馬鹿さ加減が増えてしまうというネサポも困る事態
arata2515 : 2017/03/23 20:41:46
これって本当に国会でやらなきゃダメな話だったの?という疑問がいまだに晴れない。
hepati9ue : 2017/03/23 20:52:12
だーかーらー!100万寄付してたらなんなんだよー。国会一日回すのに幾らかかってんねん。頼むから政治家は政治してくれよ…
bushimichi : 2017/03/23 20:56:40
籠池氏の妻の発言通り、豚箱行き(契約書の偽造)が確定してるので、いまさら偽証罪なんて怖くないぜ!道連れがいやなら、森友学園を救え!ってのが籠池氏の主張なんだろうね。
ERnanchan : 2017/03/23 20:57:37
政府側が自分たちの都合の良い方法(=相手側のみの証人喚問)で、一方的かつ強引にことを進めようとしているようにしか映らない。すげーアンフェアなやり方で、政府のやり方は支持できない。
mint6626 : 2017/03/23 20:59:20
あれは憲法で言うところの妻ではなく、事実行為としての昭恵
interferobserver : 2017/03/23 21:00:17
id:eims 寄付金は税制上の優遇があるから、その場で10万返したとしても100万で記帳するのは合理的なのでは。法的倫理的に正しいのかは別として。
mi_ki_ri : 2017/03/23 21:03:03
100万寄付はそれ自体に問題はないと思うが、なぜか首相への侮辱になるらしいよ/まあ問題となってるのは寄付自体じゃなくて、過去の答弁との統合性でしょう。個人的には首相の資質や進退はどうでもいいんだけど
kujoo : 2017/03/23 21:04:19
議員(総理)が絡むなら不逮捕特権などもあるし国会でやる意味はそれなりにあるでしょ。 それに内閣人事局が幅をきかせてる現状で政府を取り締まろうという気概のある公的組織はあるのかね
pasopiya : 2017/03/23 21:08:01
このニュースがミサイルよりも重要課題とされている理由が、安部総理を下したいから、以外に何も見当たらない。議案のプライオリティの付け方から学ばなきゃいけないような人たちを政治家と呼んでいいのか疑問。
rti7743 : 2017/03/23 21:08:41
なぜか与党が拒否して関係者全員呼ばないから、話があまり進まなかったのかな? 土地が安くなった経緯とか知りたかった。
zigzag1900 : 2017/03/23 21:09:43
つまり、関係があったということだから辞任することになるわけだ。そのうち、逮捕になるかな。
monobako2 : 2017/03/23 21:10:01
籠池を胡散臭い貧乏人だと証明するほどなぜ8億の値切りや審議会通過に成功したのかという謎が深まっただけ。ほんとになぜ呼び出したのやら。昭恵さんへの疑いももう一個増え私人()を証人喚問しない理由もなくなった
haha64 : 2017/03/23 21:11:43
国有地売却を支持してたネトサポが手の平返しに大忙し。わざわざ国会答弁で寄付を全否定し、国有地の売却に自分も妻も無関係と断言し、籠池の証人喚問を決めたのは安倍なので、国会の空転は与党に責任があるのでは。
T80UE1 : 2017/03/23 21:16:42
この件安倍さんと自民はとばっちりで、本丸は財務省のように思うが。額から言っても閣僚でなく官僚レベルの甘い汁のお話でしょこれ。天下り禁止されたら官僚も就職活動で「忖度」してみせるってなもんでしょ。
hanajibuu : 2017/03/23 21:20:07
官房機密費から100万円寄付したんじゃないかな。
yorunosuke : 2017/03/23 21:21:23
佐村河内、佐野、小保方、野々村を超える逸材かも
keytracker : 2017/03/23 21:21:39
そもそも土地の値下げ自体が別におかしくないみたいやからな。今日の証人喚問見るに。やっぱり最初からマスコミが騒ぎすぎなだけなんやろな。マスコミはいつまでもこの問題で騒いで世間の注目集めたいんやろな
IGA-OS : 2017/03/23 21:23:46
オオカミは誰だ。
coper : 2017/03/23 21:25:25
次は安倍ちゃんとアッキーの証人喚問かな。
ywmspdl : 2017/03/23 21:26:30
総理大臣夫人が「覚えてません」と言ったことで、総理大臣夫人が証人喚問に出たとしても証言力が弱いな。しらを切るのは大抵悪人だ。
xevra : 2017/03/23 21:27:04
安倍首相ガンバレ! 安倍首相ガンバレ! 「関わっていたら辞任」よかったです!
Gustav13 : 2017/03/23 21:28:32
ただの虚言癖なら3つの契約書で黙秘して刑事罰を避けようとしているのに、他で偽証する意味がない。ある意味筋が通っていると感じる。悪い意味でだけど…
richest21 : 2017/03/23 21:28:45
「安倍総理に百万円渡したら国有地が安く買えた」なら分かるんだが「安倍総理から百万円貰った。そして国有地も安く買えた」てのが分からん。「教育勅語を採用したら安倍総理が口利きしてくれた」の方がまだ分かる。
gomaberry : 2017/03/23 21:38:27
公明党の竹谷とし子の質問、安倍名誉がらみに終始して腐敗感たっぷりです。公明党はもっとしっかりしろ。
ohisamakun : 2017/03/23 21:39:31
何が真実かわからないな
ahon0 : 2017/03/23 21:42:51
「証人喚問で答えたのが証拠だ。自民は100万円を出してない証拠を出せ」っていうトップブコメアホすぎて草。右も左も頭おかしくなってきたのかな?
augsUK : 2017/03/23 21:43:37
一日たって、見出しが土地でも学校認可でもなく、寄付したしない争いだったときの脱力感といったら。物証は出なかったのかな?
marony0109 : 2017/03/23 21:44:22
次は私人安倍昭恵さんのターンよね。自民党はどういう理由で断るのかな?
chnpk : 2017/03/23 21:46:48
で、どうすりゃいいんだこれは?w
hatehenseifu : 2017/03/23 21:59:06
「私たちには大変名誉な話なので、鮮明に覚えている」と仰ってるんですから、お礼を申し上げるのがウチュクシイ国の作法ではないかと思うのですけれど。
akatibarati : 2017/03/23 22:00:07
これまで「素晴らしい教育」と持ち上げていた人達が一斉に「自分は関係ない」と離れていった。つまり教育勅語教育を持ち上げていた人達は、誇りや良心を持たない人達だったと証明したことになる。何が保守だよ
toaruR : 2017/03/23 22:02:13
法曹の論理は、論理的に白黒付けられないものに対するものだからなぁ
an56 : 2017/03/23 22:06:00
100万寄付してない証拠って、具体的にはどういうものが想定できるのか知りたい
a8888 : 2017/03/23 22:10:52
配偶者が偉いだけの人を持ち上げるファーストレディという差別性にそろそろ向き合うべき。最低なシステム。
tomemo508 : 2017/03/23 22:16:25
これは正直、付いている弁護士が頭いいと思った。ほぼ完壁なフォロー。
Seitekisyoujyo : 2017/03/23 22:27:42
録画を少し見た。この証人喚問は本筋から外れているという人がいるけれども、8億円の国有地が200万円で売られた真相解明に繋がる取っ掛かりになりそうな証言がいくつかあったと思うね。とりあえず録画観る事推奨。
hesocha : 2017/03/23 22:29:07
これであとは捜査機関が動いて終わりだろ。こんなバカたれをいつまでも相手にするわけなかろうに。
snobbishinsomniac : 2017/03/23 22:32:18
間接証拠は幾つか出ているのに自民党が否定するのが昭恵100万円と稲田弁護士の件なんだが、違法性も何もないのに籠池側が偽証する必然性を説明できない。昭恵が証人喚問に出るしかない。
fb001870 : 2017/03/23 22:36:37
どっちが嘘ついてるのかな/どちらも信用できないっていう
futokoro3 : 2017/03/23 22:37:25
おとなは秘密を守らない…
narwhal : 2017/03/23 22:43:47
「昭恵氏が講演の際同行していた人に席を外すよう言ったのち、私と2人きりの状態で『どうぞ安倍晋三からです』と言って寄付金として封筒に入った100万円をくださった」「大変名誉な話なので鮮明に覚えている」
yamada_maya : 2017/03/23 22:46:12
「女性がお前が痴漢っていってるから信用できる」みたいなこといってるブコメがトップにきてるんだけどはてなのみんなはそれでいいの?
y-wood : 2017/03/23 22:56:43
密室の話なので罪を問われることはないかな、信用も同じ理由でない。帳簿にもよるが脱税でしょっ引けるかどうかかな。
bros_tama : 2017/03/23 22:58:18
いかにも昭恵氏のほうが篭池氏に贈賄行為をしている情景.自分が賄賂を使って利権を得なくては潰れるという追い込まれた心理が相手に投影されて「真実」を作っている,ということはないのかな?よくわかんない奴.
unagiga : 2017/03/23 23:14:37
嘘の証言をしたら偽証罪が適用されると言っても、既に罪を犯している人間が今更その程度の事を気にするかどうか
Outfielder : 2017/03/23 23:17:41
スタートの西田さんの頃はなんとか詰めてやろうとみんな張り切ってたが、午後の枝野さん宮本さんの頃には質問者全員から「だめだこいつ・・・」感がにじみ出ていた。山本太郎さんだけがウキウキだった
sharp_m : 2017/03/23 23:17:59
アッキーが証人喚問されたとして寄付金渡してないでーすしか出てこなかったらどう決着させるねん。ここまで時間かけて。
donariera : 2017/03/23 23:18:20
今週のパンとサーカス:サーカスの部は自称愛国者を焼けた鉄板の上でダンスさせます
atsupi0420 : 2017/03/23 23:18:27
ニュース観たけど、つまらなかった。どんだけ国会の時間とコストをかけてるんだか。期待ハズレ。
you1 : 2017/03/23 23:23:08
正直飽きた。普通に国会運営してくれ。国の貴重な時間を。。
DeadEndShoot666 : 2017/03/23 23:23:42
何人かにスターをつけましたが、もちろん安倍晋三からです
tetora2 : 2017/03/23 23:33:09
証人喚問は「ウソを言えば偽証罪」なのであって「証言が真実と認められる場」ではない。トップコメが盛大な勘違いをしているので指摘しておく。
satokunya : 2017/03/23 23:35:29
「国会議員は仕事しろ!!」と思う人は「国政調査権」という言葉を調べてみてほしい
good2nd : 2017/03/23 23:36:42
こういう時には「もし事実なら」とか言うかわりにずいぶん慎重になる奴が多いのな。
inumash : 2017/03/23 23:43:13
これは「参考人ではなく証言としての重大性・重要性が増す証人喚問においてこの証言が出たことで、首相側がその反証をしなければならないという立場に追い込まれた」とするのが議会政治上正しい見方ですからね。
t_mina : 2017/03/23 23:48:13
今日は1日どこもかしこも森友学園だったなー
nobu1989 : 2017/03/23 23:51:19
「という夢を見た」
komachiyo : 2017/03/23 23:54:46
[
udongerge : 2017/03/24 00:05:36
何がどこまで本当なのかは全然分からない訳だが、偽証罪の成立する状況での言質であることに変わりはない。次の展開のためにどうにか役立てて頂きたい。
kunitaka : 2017/03/24 00:15:52
追及する側の民進党議員が、唖然としてたからなぁ。枝野なんて「嘘だったら偽証罪になりますよ。」って確認してたw籠池を信じてなかったんやろな。まだ信じてないんやろけど、証言は証言や、遠慮なく追及せいよ。
RATCHO : 2017/03/24 00:16:28
ん?で?証言だけで物的証拠ないの?と言うか寄付金の話だけ?んん??
fuck-it : 2017/03/24 00:36:45
これが通用するなら、みんなで「〇〇議員からです」って潰したい政治家の名前言っていろんなところに寄付金配りまくろうぜ!/証人喚問呼ばれたら「刑事訴追の恐れがありますので証言を拒否します」でOK!
dekigawarui : 2017/03/24 00:44:39
国会が人狼ゲーム会場と化した。
irose : 2017/03/24 00:45:16
あれ?これ「100万円」に注目しがちだけど、「同行していた人に席を外すよう言ったのち、私と2人きりの状態で」←偽証のポイントになるのここじゃね?つまり同行者という証人がいる訳で。しかも人物特定できるよな?
prdxa : 2017/03/24 00:50:43
ハム速と安倍の関係が明らかになった???
quwachy : 2017/03/24 00:51:18
id:fuck-it それやるとお前が国会に証人喚問されて、嘘つくと偽証罪に問われる。昭恵夫人は謎の力で証人喚問されないから大丈夫だけど
kazuya53 : 2017/03/24 01:20:41
証言がもし事実だったとしても、違法性の無い善意の寄付でしかないものをわざわさ追求する意味がガチでわからない
tzk2106 : 2017/03/24 01:21:36
今回の証人喚問は自民完敗でしたね。今後の展開がどうなるものやら。籠池さんが突然死すんのかな。
roller_skate : 2017/03/24 01:31:00
ブコメのぐちゃぐちゃ感がやばい。
hatomugicha : 2017/03/24 01:48:29
言った言わないの揉め事が刑事責任にまで発展するのも珍しい
tikani_nemuru_M : 2017/03/24 02:13:09
籠池が嘘つきだってのはわかる。しかし稲田も嘘つき確定だし、夫人が関与してた物証もでてきたのに総理も議員もやめていない安倍閣下も嘘つきだな。愛国バンザイの人は嘘をつくということなんですかね?w
inmysoul : 2017/03/24 02:13:13
結局この問題ってあの気持ち悪い学校映像出てきたのと安倍を落とせそうだから一部の人が鼻息荒くなってるだけでしょ。法的に問題ある部分だけ粛々と調査すりゃいいじゃん。野党とか予算のこと頭にないだろw
gatorera : 2017/03/24 02:26:56
大きな嘘をつく時には、その中に小さな本当を混ぜると相手を信じさせやすくなる…的な内容だったような。星いっぱいのコメ、偽証罪が適応されるからといって、証人が真実しか言わないという確証はいったいどこから?
bottomzlife : 2017/03/24 02:35:51
id:etherealcat id:nbjj どこで間違った知識を身につけたのか知らんが、証言は訴訟法でもれっきとした証拠だよ・・・証拠にならないならなぜ偽証罪が適用されるのかつじつまがあわないわけだが。でたらめを言わないように
cafeduck : 2017/03/24 02:57:57
皆んな国会見てないっぽいな。
Tora1014 : 2017/03/24 03:21:00
コロコロ証言が変わって詐欺師っぽさある
imakita_corp : 2017/03/24 03:56:47
例の修正テープの受領書から野党は100万円の件については深入りするのは辞めようとしていたように見えたからこの発言でむしろ野党側が気の毒に思える。密室行為だから水掛けにしかならんやろw
corydalis : 2017/03/24 04:23:35
うーん、証人喚問というか法律に関する信頼がアベ政権になって一層破壊されたという印象。むかしはもっと一言の重みがあったと思う。虚偽答弁した稲田が辞任してないからさもありなんだが、嘘も織り交ぜられてる。
tondepsycho : 2017/03/24 04:48:17
なんだかなぁ。安倍政権含む極右の皆さまはほんと気持ち悪いなぁ。
envygreedlust : 2017/03/24 05:40:57
権力側「から」金が流れたという証言を権力側に否定しろ、ってのはまさしく悪魔の証明でしょ 籠池氏を穢れと認識してないと出てこない発想だよね
rainbow_doll : 2017/03/24 06:56:30
流行語、大賞候補ですね。安倍晋三からです
ll1a9o3ll : 2017/03/24 06:56:43
録画、途中まで見た。偽証罪覚悟で嘘言ってる可能性だってあるけど、すごい堂々ともらったって言ってたなぁ。願望を現実と思い込むタイプか、それともFacebookで反論した昭恵夫人を疑うべきなのか
rider250 : 2017/03/24 07:08:39
わかってない人が多いのに驚くがどうしてこれほどの自己中心的病的嘘つきだとわかってる人物の言うことを、証人喚問だからというだけで真に受けるのか?嘘つきがどういう言動をとるか知らない人がこれほど多いとは。
gintoki : 2017/03/24 07:50:46
国有地がなぜ安売りされたかが問題なのに、いつの間にか100万円受け取った問題にすり替わっている。所詮みんなワイドショーのノリが大好きなんだね。
elephantskinhead : 2017/03/24 08:00:30
どうせ見てもよくわからんだろと思ってニュースを拾ってもコンニャクおもしろおじさんなのでやっぱよくわからん
masha444mo : 2017/03/24 08:03:13
100万寄付したからなんなの?って思うだけど…俺の感覚違ってる?
yoga-love : 2017/03/24 08:05:04
どちらが嘘をついているのは明確だけど…。もしもこの籠池さんが本当なら、総理もその周りも証拠隠滅するしかないよね。多分安倍さん大好きっていうのは本当だろうから。
homarara : 2017/03/24 08:07:20
これだけ大きな問題になってる以上、嘘だと言うなら裁判に訴えればいいだけの事。訴えないのは訴えられない後ろ暗い理由があるからと判断せざるを得ない。
skt244 : 2017/03/24 08:11:29
昭恵夫人の喚問待った無しか?権力で潰されるか?
litchiang : 2017/03/24 08:18:29
「100万寄付してたとして、だから何?」ってコメントたまに見るけど、ネトウヨがわざとやってる(先に予防線を張ってる)のか、それともほんまもんのアホなのか判断しにくい。
hanbey64 : 2017/03/24 08:28:51
驚きなのはこんな詐欺師が総理大臣夫人の携帯電話やメールを知ってることだよね。政治家にはこういう有象無象が集まってくるんだね。
norton3rd : 2017/03/24 08:29:39
『息をするように噓をつく』首相が『息をするように噓をつく』学園長に寄付をしたところで道義的にも法的にも問題はないだろう。何でそんなに関りがあったことを否定したいのか
napsucks : 2017/03/24 08:47:34
痛いニュースが依然として一切取り上げないのがすご過ぎる。もはやアクセス数が見込めないからとかそういうチャチなネタじゃないだろうに。造物主に逆らえない魔法生物かよw
nine009 : 2017/03/24 09:04:49
もう、ちょっとした人狼ゲームの様相。
bienbienbienbien : 2017/03/24 09:16:21
なんで億単位の土地問題が100万円の寄付問題にスケールダウンしてるんだ感はある
u-chan : 2017/03/24 09:21:28
政権を巡る疑惑で、キーマンの証人喚問終了後に政権擁護と政権批判が拮抗しているケースは戦後初めてかもしれない。証言の中味よりそっちに注目してる。
en-en-ra : 2017/03/24 09:35:46
このおっさんじゃなくて手続きした役人を詰めてった方がいいと思うけどなぁ
doas1999 : 2017/03/24 09:49:06
デフォルトアイコンに、普段見ない人の星がついてるの面白い。
sadlyday0110 : 2017/03/24 09:50:54
うーん、手続した役人たちもちゃんと証人喚問してよ
lue4881 : 2017/03/24 10:05:15
かつて学校設立の応援しようとしていた人間を個人的な恨みつらみで次々と晒していくやりとりに心がすさむ。。少なくとも教育者として不適切であることは証明された。
sirocco : 2017/03/24 10:25:58
さて、もしこれが偽証の疑いがあったとしても、それを打ち崩す方法はないんじゃないか。つまり、国民からは立派な証言に見えてしまうのでは?
tiit : 2017/03/24 10:29:00
国益にならない事に積極的に時間掛けるよね
takayoz : 2017/03/24 10:40:19
菅は二人は寄付してないって言われたって言ってるが金は渡してないとは言ってないんだよな。
ywdcn391 : 2017/03/24 10:52:20
偽証罪の制裁があるからそれだけで信用力が認められるとするコメントがあるが,訴訟における証人尋問においても同様に偽証罪の制裁があるが,それだけで信用性が認められるわけではないことを指摘しておく。
kaipu1224 : 2017/03/24 10:53:43
結局値引きの件はどうなったのやら
dot : 2017/03/24 11:10:50
「偽証罪の強制のある中での証人喚問 証言」とは言っても、密室内のほぼ立証のしようがない偽証罪に問われる可能性が低い話しかしてないので、それほど信憑性が上がったとは感じなかった。
celaeno_w : 2017/03/24 11:33:04
ここも「してないことを証明してみせろ、証明できないのなら、したと推定できる」って魔物の巣窟か。日本怖いなぁ。
wildhog : 2017/03/24 11:36:10
国士の皆さんはお仲間に対して薄情じゃないか?応援して差し上げて!
dodorugefu : 2017/03/24 11:59:43
与党も野党も否定ありきで攻撃してはダメだね
maorusakurai : 2017/03/24 11:59:45
どっちが悪いかなんてわからんねー
aomeyuki : 2017/03/24 12:19:34
結局安倍首相の国会での発言がネックになっていて、籠池氏の発言が本当でも嘘でも、安倍首相と籠池氏に関わりがあったとなるのがミソ。だから籠池氏は今からでも安倍ちゃんに高い買い物をさせようとしている。
zakusun : 2017/03/24 12:42:11
証言は証拠になる、っていうのは不正確なので気をつける必要がある。正確には、証言は法律に則って集めた他の情報と組み合わせて信用に値すると判断できる場合に証拠になる、だ。
cinefuk : 2017/03/24 12:46:26
「俺、芸能界に知り合い多くてさ、ジャニーズにも紹介してやれるんだけど」と騙して大金せしめる詐欺は結構あるけど、籠池氏の証言や「証拠」と称するものはその手のペテン師の手法にそっくり。/右翼の薄情さワロタ
bihyakka : 2017/03/24 13:16:05
夫の金は私の金って感じで考えてるのかな。世の中の主婦と一緒か。頑張って働いて小遣いで生活する旦那たち・・・可哀想すぎる
yukimi1977 : 2017/03/24 13:33:18
偽証罪に問われるといっても、嘘だと証明する手段がないわけで。籠池氏の証言はそれをわかったうえでの証言に思える。
metamix : 2017/03/24 14:26:24
ていうかさ、8億円の国費の話をしていたはずなのに、いつの間にか100万円のポケットマネーの話になってるし、完全に煙に巻かれてるよな
tyatya_moon : 2017/03/24 14:37:25
偽証罪の強制がある状況で・・・って言われているけど、過去何人か偽証罪で捕まっている人がいるから、偽証罪があるからと言って正しい事をいっているわけではないのでは?
etherealcat : 2017/03/24 14:40:53
本当か嘘かを証明しようがない「証言」を「事実認定」して、国政を動かすのはやめて欲しい。国政を動かしたいのであれば、物的証拠ベースで物事を語って欲しい。国民は学習しているので、そうじゃないと納得しない。
TETOS : 2017/03/24 16:33:47
???「この嘘で真実を暴く!」
blue0002 : 2017/03/24 17:38:20
「学園側が虚偽の計画を提出」「国はだまされた被害者」「寄付金集めに総理の名を利用」:政府・自民党が描いた筋書きはこんな感じだったけど、うまくいかなかったね。政策を歪めたのは民間じゃなくて行政だからね
Dai44 : 2017/03/24 18:59:16
「安倍晋三からです」と言ってはてなスターくださった
Akimbo : 2017/03/24 21:21:13
いやすごいな。吹き上がってるハテサの人たちは陛下の行幸まで信じてるのかしらん?なんか、自分の気にいらない政治家をおとしめるために、なけなしの知性まで捨てちゃった感ある。わし転向してよかったわぁ。
tuka8s : 2017/03/24 21:46:41
証人喚問とかするからだ。余計な証言されてるじゃないか。参考人招致とかでもよかったはずなのに。火消しに失敗して炎上とは、、、
Dominique-Magne : 2017/03/25 18:03:31
書類抹消した役人や安倍夫妻、稲田、松井等を直ちに証人喚問すれば良いものを。国会空転させてる張本人は自民党。
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